que les parecio el discurso de chavez?

Publicado por Deadclown
el 13/03/07 11:38:13


La verdad no lo escuché salvo algunas partes que enganchaba de paso. Yo no soy un seguidor de Chavez, por muchas razones. Pero a la vez me "simpatiza". El problema talvez es comprender que estamos en una etapa de transición a nivel mundial, pero en américa latina es un caso especial, por una cuestión inseparable de la historia de todos los pueblos que se desarrollaron y desarrollan acá. America Latina creo que es el último "terreno virgen" para que puedan darse variantes interesantes en cuanto al futuro orden social, y me atrevería a decir que en estos momentos estamos viviendo un acercamiento y una cierta concientización al respecto. Chavez en ese sentido creo que avanza hacia esa idea. Creo que como muchos otros, es conciente de que el sistema no puede seguir funcionando igual por demasiado más tiempo. Pero a la vez, como muchos otros políticos, seguramente tendrá sus intereses ligados a esta realidad que se le presenta: ¿Cómo mantener el poder con las nuevas reglas de juego?. Nosotros tenemos un buen ejemplo de políticos que saben jugar con el discurso y la simbología de los actos y convencer a gente de todos los sectores. Nuestro gobierno negocia en la Habanna y en washington y al mismo tiempo se da una vuelta por parís y tira rompeportones en el palacio de Bukinham (como se escriba) por el tema malvinas. Sería iluso pensar que en américa latina las cosas están "bajo control" para los que tienen el poder. Las situaciones políticas que se vivieron ultimamente en Argentina, Bolivia, Mexico, Brasil, etc. muestran que de a poco mucha gente está empezando a movilizar un cambio silencioso. Yo creo que Chavez, Morales, Castro e incluso Lula y Kirchner juegan un papel bastante importante en el cambio, pero a la vez son meros agentes, y no debe tomarselos como motores de cambio. Llegado el momento es necesario tener en cuenta que ellos van a luchar por perpetuarse en el poder, y en ese instante será necesario combatirlos. El problema del discurso de Chavez, para mí, es que suena extremadamente convincente. A la gente le gusta demasiado escuchar este tipo de discursos... y no está mal, pero mi preocupación es que realmente nos sigan comprando igual que antes... con un discurso diferente, pero comprandonos en fin... y bueno, esa es la prueba que deberíamos superar a futuro. Con respecto a las contradicciones historicas que muchos por ahí notan en este tipo de discursos, bueno, yo creo que ahí hay un problema fundamental también. Toda ideología basa su explicación absoluta de la realidad en la relativización de las cosas del pasado... ahora se trata de crear una "conciencia latinoamericana" y para ello es necesario olvidar las "vicitudes" de los heroes y resaltar sus virtudes. Talvez no esté mal siempre y cuando se haga en un cierto marco, el problema sería el mismo de antes. Cuando Chavez, Kirchner o quien sea planeen perpetuarse en el poder, ahí talvez esta "relativización" deba ser denunciada y revizada con mayor fuerza... por el momento creo que talvez el discurso es bueno, porque hoy día estamos tan divididos que no veo otra forma de dejar atras las ridículas diferencias (muchas veces basadas en estupideces tan grandes como el futbol) que aveces enfrentan a los pueblos de america latina.

Escrito por: Deadclown
El día Tue, 13 Mar 2007 11:38:13
--------------------------------------------------------------

No, yo tampoco lo escuche, ¿de que habló? algún nuevo bananoducto Caracas - La Paz - Buenos Aires? algún plan de asistencia recíproca "hambre bolivariano" x "ganas de comer latinoamericana"...que macana, me lo perdí. Si alguien sabe de alguna página dónde hallan publicado el dicurso completo, avisen (...así no entro).

Escrito por: HomoVidenS
El día Tue, 13 Mar 2007 15:57:22
--------------------------------------------------------------

¡y algo de eso habrá dicho seguro!, páginas que lo hayan publicado creo que no, si veo igual te mantengo al tanto, lo que si es jodido porque calcula que habló más de 2hs, te la regalo tipear eso!!, sería un acto de explotación, imaginate!...

Escrito por: Deadclown
El día Wed, 14 Mar 2007 13:54:53
--------------------------------------------------------------

Dead: En el link que mando está una parte del discurso (y tiene más de 60 minutos!). No conseguí texto, es de YouTube. http://www.gratificados.com/modules....ticle&sid=8356 Aparición con vida de Julio López. Juicio y castigo a los culpables. Saludos a todos, amigos y enemigos Ariel Mayo

Escrito por: arielmayo
El día Wed, 14 Mar 2007 14:35:24
--------------------------------------------------------------

No lo esciuche, pero lo que trae Chavez es comunismo y el comuinsmo es sinonimo de hambre, represion, fusilamiento (a quienes no comulguen con la causa) el asunto de las escuelas gratis y la medicina es una retorica externa los que viven dentro saben que las escuelas son un desastres no tienen herramientas los estudiantes, los profesores tienen relaciones sexuales con las alumnas que les guste, se graduan miles de tecnicos y profesionales inecesariamente pues los paises no prosperan y no se necesitan. La medicinas es otro paquete, los hospitales son antihigienicos, los medicos ganan una miseria, no tienes los equipos necesarios para investigar las enfermedades de los pacientes (mi madre murio porque no habia un equipo de ultrasonidos en el hospital). Busquen informacion sobre la verdadera Cuba, que es el modelo que Chavez esta copiando y no precisamente para bien de Venezuela si no porque es el modelo que le perimite estar para siempre en el poder. Lamento decepcionar a los que tienen alguna esperanza en Chavez, creo que es valido preguntarse por que mas de dos millones de cubanos han abandonado la isla. Cabe preguntarse por que solo en 1994 se ahoran mas de 30.000 cubanos tratando de atravesar el estrecho de la Florida, no pretendo establer una discusion con alguien, solo quiero dejar claro que es valida la investigacion. Averiguen quien es Oscar Elias Bicet, Marta Beatriz Roque Cabello. Quien fue Pedro luis Boitel, son preguntas simples que encuentran respuestas en la internet. Se que es dificil creerle a un simple hombre cuando un gobierno emplea millones en vender una gran mentira por la verdad que la humanidad quisiera escuchar. Un saludo para todos.

No lo esciuche, pero lo que trae Chavez es comunismo.
Hasta donde sé, Chavez habla de socialismo, socialismo y comunismo son dos cosas diferentes, aunque ambas te parezcan una mierda. Chavez será retoricamente muy hábil pero no es tan tonto como para pretender que Venezuela es o va en camino de ser comunista.

y el comuinsmo es sinonimo de hambre, represion, fusilamiento (a quienes no comulguen con la causa)
No parece una conclusión resultado de una investigación muy seria, que digamos.
En cualquier caso, fijate que receptivo ha sido el capitalismo en Argentina hace 30 años con las personas que no "comulgaban con la causa". Y con sus primos, amigos, vecinos, hijos... secuestrados, torturados, asesinados. Y en Brasil, Uruguay, Colombia, España... Tanto que investigaste, te acordaste de Chile, Mexico, Guatemala, Nicaragua, Panama? Quieres hablar de Africa?
Por supuesto que todos estos países capitalistas y democráticos "son sinonimo" de opulencia alimenticia, de plena salud, de banquetes generalizados.

el asunto de las escuelas gratis y la medicina es una retorica externa los que viven dentro saben que las escuelas son un desastres no tienen herramientas los estudiantes, los profesores tienen relaciones sexuales con las alumnas que les guste, se graduan miles de tecnicos y profesionales inecesariamente pues los paises no prosperan y no se necesitan.
Yo vivi "dentro" muchos años. Puedo hablar entonces? Estoy calificado?
No entiendo... si las escuelas son un "desastre"... cómo se graduan "miles de tecnicos y profesionales"? Tantos y tantos al punto que "no se necesitan"?
Tienes razón, mejor que no se graduén más. Ah, cierto que es un desastre, entonces ya se dejarán de graduar. Estoy un poco mareado, sabes.
Hombre, tranquilo, donde esta el rigor investigativo que promulgas?

La medicinas es otro paquete, los hospitales son antihigienicos, los medicos ganan una miseria, no tienes los equipos necesarios para investigar las enfermedades de los pacientes (mi madre murio porque no habia un equipo de ultrasonidos en el hospital).
Sabes que sí, los hospitales efectivamente son algo antihigiénicos, al menos comparados con los centros privados de los países ricos, y uno se pregunta cómo los cubanos se siguen enfermando poco y viviendo mucho. Lo digo en serio. Los médicos no ganan ni más ni menos que cualquier otro trabajador, es decir, igual de poco. Pero venga, que al menos hay hospitales, y son gratuitos, y funcionan. Es verdad que hay muchos países no-comunistas que no tienen problemas de higiene en los hospitales... porque no tienen hospitales. Debo referirme al rigor investigativo otra vez?

Busquen informacion sobre la verdadera Cuba, que es el modelo que Chavez esta copiando y no precisamente para bien de Venezuela si no porque es el modelo que le perimite estar para siempre en el poder.
No puedo hablar de Venezuela porque jamás he estado allí.
Pero nadie va a poder conocer la "verdadera Cuba", ni la verdadera Venezuela, ni Argentina, ni España, ni Estados Unidos, "investigando" por internet. Ahora opinar, se puede opinar todo lo que quieras. Y trasladar un estado emocional a un conjunto de palabras en un teclado, también. Pero eso (que es lo que hicistes) es muy diferente a exponer una investigación, o a presentar los beneficios de realizar una.

Lamento decepcionar a los que tienen alguna esperanza en Chavez, creo que es valido preguntarse por que mas de dos millones de cubanos han abandonado la isla. Cabe preguntarse por que solo en 1994 se ahoran mas de 30.000 cubanos tratando de atravesar el estrecho de la Florida,
Supongamos que esto es cierto: Cuba 1959 - 2009: 2.000.000 de emigrados.

Argentina 1990 - 2009: 1.125.000 emigrados.
España 1885-1939: 9.000.000 de emigrados.
Italia 1890-1934: 6.200.000 emigrados.
Mexico (principalmente a EEUU) 1965-2005: 6.000.000 de emigrados.
Países de Africa 1992-2007: 21.000.000 de emigrados.
China 1986-2003: 7.500.000 emigrados.

Me detengo aquí con la sospecha de que luego de la comparación se va aventurando el significado de "investigación".


no pretendo establer una discusion con alguien, solo quiero dejar claro que es valida la investigacion.
Pues de eso se trata. Con tus comentarios de noticiero periodístico de las 8pm solo lograrás enojar a los partidarios de Cuba y el comunismo y de ahí no pueden salir más que infinitas y muy probablemente improductivas discusiones. Te invito entonces a presentarnos datos valiosos de investigaciones rigurosas, comparados los diferentes sistemas sociopolíticos del mundo.
Ahora si se trata de buscar velozmente en internet argumentos para sostener una valoración personal, o un prejuicio adquirido, vamos mal.

Averiguen quien es Oscar Elias Bicet, Marta Beatriz Roque Cabello. Quien fue Pedro luis Boitel, son preguntas simples que encuentran respuestas en la internet.
Esto no conduce a nada. Practicamente no hay gobierno que no haya encarcelado o aniquilado a rivales políticos, opositores, críticos, etc. Por más democrático que parezca ese gobierno. Es cierto lo que comentas, son casos desagradables, pero con esto sólo logras que quien piense diferente a tí te exponga una lista no de 3, sino de 30 nombres que no conoces, y casos más graves. Y tu responderas con 100, y luego serán 1000, y todos habremos perdido el interés.

Se que es dificil creerle a un simple hombre cuando un gobierno emplea millones en vender una gran mentira por la verdad que la humanidad quisiera escuchar. Un saludo para todos.
No es dificil creerte si hablas con razón y argumentos sólidos, objetivos y precisos. Comparando un sistema con otro y admitiendo que, como no puede ser de otra manera, cada modelo tiene sus ventajas y desventajas, y al mismo tiempo todos tienen cosas en común (suelen ser las menos agradables). Algo claro y consistente, que nos permita entender a todos las diferencias entre una cosa y la otra y sacar nuestras propias conclusiones. Cualquier otra cosa, ya no hablamos de investigación.

Espero mis comentarios te sean provechosos

Si te parece bien una investigacion de 38 años? si eso te convence de lo que no pretendo convencer ni a ti ni a nadie. Lo cierto es que no he comparado un sistema politico con otro, pero, he vivido toda mi vida dentro de cuba, con el pensamiento pisoteado y embadurnado de un ron de mala calidad que corre por las calles caudalosamente como un veneno para el cerebro de los hombres que los atonta y les aniquila su voluntad politica. Tu de Cuba no sabes nada, absolutamente nada, porque las noticias que Cuba exporta son falsas y manipuladas, no exite la prensa libre y los periodistas extranjeros que estan dentro tiene que hacerles el juego a la tirania y solo pueden hacer comunicados autorizados por ella, si se salen de ahi, son echados de la isla. En esos paises que tu mencionas nunca se prohibieron las denuncias ni se prohiben. En cuanto a la mortalidad en Cuba no tienes ideas, ni la mas pu_a idea, la gente no muere de hambre, es cierto, muere de inanicion, adelgazan, enferman y mueren, los niños estan bajos de peso, se desmayan en las escuelas por falta de desayuno. Y ni hablar de la aborcion, si entra, como en otros paises, como mortalidad infantil, pues Dios que seria la carniceria de fetos mas grande del mundo.
Mira, me importa lo que pasa en otros paises, me importan los asesinados, me importan los presos, los que mueren de hambre, pero sobre todo, me importan los presos cubanos, los baleseros que mueren, los niños bajos de peso y por cierto NO HAGO COMPARACIONES. Ese estilo ya lo conozco, empleado a la perfeccion y mejor que nadie por el regimen cubano, resaltar las condiciones extremas de la humanidad para hacernos creer que despues de todo no estamos tan mal. Por favor!!!
En cuanto a los enmascaramientos, te cuento que cuando Castro llego al poder, lo hizo con una barba larga y un crucifijo en el pecho, dijo que su "revolucion" era mas verde que las palmas y ya ves en que se conviritio todo, sangre, prision y muerte, los fusilamientos no se han detenido hasta nuestros dias, lo que dice Chavez hoy, es mentira, trampa, esta en su tono divisorio, en su verbo chusma y agresivo, provocador, y si los que hubo antes de el fueron malos, Chavez lo sera tantas veces mas que asusta mencionarlo. Ahi te dejo de tarea decir la verdad sobre Cuba, pero antes date, un vuelta por mi barrio.