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  #21  
Viejo 11-04-2009, 07:34 PM
elrufianmelancolico elrufianmelancolico no está en línea
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Ya que hay tantas quejas con respecto al funcionamiento del centro de estudiantes, ¿Por qué no nos acercamos masivamente a las reuniones del consejo directivo?, y de paso vemos como se toman, quienes nos representan y quienes definen las decisiones POLITICAS que hacen al funcionamiento del Joaquín.
La indiferencia acompañada de la queja mediocre, solo sirve para darle letra a los fascistas recalcitrantes, cuyo único objetivo es minar la unidad del movimiento estudiantil.
Saludos

Mariano Llona
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  #22  
Viejo 11-04-2009, 08:38 PM
JoseAGarciaGonzalez JoseAGarciaGonzalez no está en línea
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Originalmente Escrito por elrufianmelancolico Ver Mensaje
Ya que hay tantas quejas con respecto al funcionamiento del centro de estudiantes, ¿Por qué no nos acercamos masivamente a las reuniones del consejo directivo?, y de paso vemos como se toman, quienes nos representan y quienes definen las decisiones POLITICAS que hacen al funcionamiento del Joaquín.
La indiferencia acompañada de la queja mediocre, solo sirve para darle letra a los fascistas recalcitrantes, cuyo único objetivo es minar la unidad del movimiento estudiantil.
El problema es que el consejo hace muy bien las cosas, se reunen para tratar temas importantes para los alumnos en medio de la semana en horario laborable, así es muy dificil que podamos participar. Tetiendo en cuenta que a las reuniones de los sabados no va nadie, no me extraña que el consejo haga lo que quiera y después el CE lo demonice a su gusto.

¿Por qué el consejo no se reune un día de feriado administrativo para que todos podamos asistir a su junta?

Saludos
Otra cosa, Rufian, date una vuelta porel hilo donde se habla el tema de la Cátedra de Arte porque nadie sabe nada y no quiero inventar lo que no vi.

José A. García (con nombre y apellido)
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  #23  
Viejo 12-04-2009, 09:07 AM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Originalmente Escrito por Tatu Ver Mensaje
Ariel, a las pruebas me remito: Se aparecio alguien del centro a dar explicaciones o defender su postura??
Como dijo Belen, la unica voz a favor es la tuya (no es por menospreciarte, ojo!) pero por lo que dijiste ya egresaste.. la gente que forma parte "activa" del centro no dijo ni mu.
Tatu:

Una aclaraci***243;n. En verdad, no me he propuesto defendera a las agrupaciones que est***225;n en el CE, por la sencilla raz***243;n de que ignoro qui***233;n est***225; en este momento en la conducci***243;n del mismo. S***237; considero necesario defender la organizaci***243;n de los estudiantes para luchar por resolver los problemas que padecen. Sin organizaci***243;n es imposible pensar una mejor educaci***243;n. Si no cargu***233; las tintas sobre el contenido de la pol***237;tica de las agrupaciones es por mi desconocimiento de los planteos que est***225;n haciendo actualmente en el Joaqu***237;n y porque hasta ahora ninguna de las agrupaciones intervino en este intercambio.
Respecto a las agrupaciones, puedo hacer una cr***237;tica general, producto de mi experiencia en los a***241;os en que era estudiante. Las agrupaciones de izquierda cometen, generalmente, un error fundamental: piensan que construir pol***237;tica equivale a someter a los estudiantes a una direcci***243;n que viene de afuera. De este modo terminan girando en el vac***237;o, pues se mantienen alejadas de los problemas de los estudiantes y terminan embarr***225;ndose en discusiones abstractas. Construir pol***237;tica de manera s***243;lida implica, por el contrario, partir de las condiciones reales de los estudiantes, de lo que es y no de lo que deber***237;a ser, tener paciencia para escuchar y para sumar voluntades, que las consignas sean producto de las necesidades cotidianas y que no sean bajadas desde arriba. Construir pol***237;tica para transformar la realidad exige desarrollar la capacidad de decisi***243;n aut***243;noma de las personas, y esto no puede hacerse si el contenido de la pol***237;tica viene predigerido. En otras palabras, los estudiantes tienen que aprender a "gobernar y ser gobernados" (frase del viejo militante Arist***243;teles) a partir de su propia experiencia.

Ya me extend***237; demasiado. Gracias a Bel***233;n por sus comentarios.

Saludos a todos, amigos y enemigos,
Ariel Mayo

editado por Ariel Mayo fecha: 12-04-2009 a las 09:13 AM
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  #24  
Viejo 13-04-2009, 12:37 AM
Juampi Juampi no está en línea
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El problema no es que exista el centro, creo que todos estamos de acuerdo en que una agrupacion de estudiantes que represente a los estudiantes es necesaria... Pero en el joaquin parece que no son estudiantes y mucho menos nos representan. Y por favor, basta con eso de "si te molesta anda y presentate vos, etc" Ojala todos pudieramos ir directamente y cambiar la realidad y participar un poco mas activamente y etc, pero no todos tenemos el tiempo... el centro es importante, pero antes hay que cursar, trabajar, estudiar, ocuparse de la familia, viajar (no todos vivimos en capital), etc.
Con ese criterio, como no me gusta Cristina, voy y me meto de presidente?? Ya se que un presidente no es lo mismo q un centro de estudiantes, pero lo que quiero decir es que la demanda y la queja SON TOTALMENTE VALIDAS... Que es esto sino?? Si no sos parte no hables? no opines? no critiques?


Por favor!!
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  #25  
Viejo 13-04-2009, 06:16 AM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Originalmente Escrito por Juampi Ver Mensaje
El problema no es que exista el centro, creo que todos estamos de acuerdo en que una agrupacion de estudiantes que represente a los estudiantes es necesaria... Pero en el joaquin parece que no son estudiantes y mucho menos nos representan. Y por favor, basta con eso de "si te molesta anda y presentate vos, etc" Ojala todos pudieramos ir directamente y cambiar la realidad y participar un poco mas activamente y etc, pero no todos tenemos el tiempo... el centro es importante, pero antes hay que cursar, trabajar, estudiar, ocuparse de la familia, viajar (no todos vivimos en capital), etc.
Con ese criterio, como no me gusta Cristina, voy y me meto de presidente?? Ya se que un presidente no es lo mismo q un centro de estudiantes, pero lo que quiero decir es que la demanda y la queja SON TOTALMENTE VALIDAS... Que es esto sino?? Si no sos parte no hables? no opines? no critiques?


Por favor!!
Juampi:

Después de tantos mensajes, está claro que "algo huele mal en Dinamarca". No es necesario aclarar que algo no funciona. Ahora bien, estamos discutiendo en torno a cuáles son las causas de que las cosas (el Centro de Estudiantes, la política estudiantil, etc.) no caminen como deberían caminar.

En tu mensaje tocás un problema fundamental para toda política, esto es, las posibilidades materiales de hacer política, valga la redundancia. En otras palabras, la mayoría de los estudiantes tienen el tiempo justo para cursar, comprar los apuntes, y poco más que eso. En esas condiciones resulta muy difícil participar activamente y comprometerse con un proyecto de transformación. Eso está claro. Pero... ¿la mayoría de los estudiantes tienen problemas colectivos? Si esto es así, ¿cómo resolverlos? Hasta ahorar se ha ensayado una respuesta: cada uno hace lo que puede (una variante atenuada del "sálvese quién pueda") y un grupo que dispone de tiempo y medios se disputa el Centro de Estudiantes. A esta altura, creo que esta respuesta a los problemas es insuficiente, basta mirar la baja participación estudiantil en las elecciones para Centro, y la persistencia de problemas serios para el conjunto de los estudiantes (ausencia de becas que permitan estudiar sin trabajar, carencia de materiales para estudiar -libros gratis en vez de fotocopias -, et., etc.). Estos problemas exigen una respuesta colectiva, y la misma sólo puede surgir de la organización de los interesados, esto es, de los estudiantes. Entonces, es cierto que las condiciones son difíciles, pero esto ha sido siempre así para todos aquellos que quisieron cambiar de verdad las cosas.

La principal dificultad sigue siendo la falta de organización de los estudiantes, ya sea en el Centro o en las formas que resulten más adecuadas para las condiciones existentes. Me parece que los problemas son demasiado importantes como para seguir todavía en la etapa de los rezongos.

Saludos a todos, amigos y enemigos,
Ariel Mayo
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  #26  
Viejo 13-04-2009, 01:22 PM
CHESTERTON CHESTERTON no está en línea
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Buena reflexión Juampi,

en efecto, el problema es muy fácil de solucionar. Impedir la entrada de agrupaciones foraneas al Joaquín, y dejar a los estudiantes que asuman la representación del Centro.

Esto no va dirigido especialmente al PO o a Quebracho, lo mismo sería si fueran del PRO, del PJ Kakista, o de quien sea.

Pero resulta que los que asumen la metodología de invadir el espacio político de los estudiantes son agrupaciones de izquierda, como bien señala Mayo.

Plantear que los estudiantes "tienen que luchar" por ganarse un lugar, cuando se enfrentan a gente organizada profesionalmente (y quizás paga), es de una ingenuidad que insulta la inteligencia.

Es como si a alguien le pidieran que participe de politica en la Argentina por su cuenta, cuando sabemos que el espacio político lo ocupa una partidocracia dependiente del dinero.

En otras palabras, sin aparato politico no llegas, y para acceder a él necesitas dinero.

Espero que en el nuevo edificio no haya "mesas" en los pasillos del Po, ni gente de Quebracho en la entrada de las aulas acosando a los alumnos.

Por mi parte, en el antiguo edificio me la pasaba arrancandole los carteles, para emparejar la situación con los estudiantes que no tenían los recursos para hacer semejantes pegatinas.

G. K.
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  #27  
Viejo 13-04-2009, 02:25 PM
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Cita:
Originalmente Escrito por CHESTERTON Ver Mensaje
Buena reflexión Juampi,

en efecto, el problema es muy fácil de solucionar. Impedir la entrada de agrupaciones foraneas al Joaquín, y dejar a los estudiantes que asuman la representación del Centro.

Esto no va dirigido especialmente al PO o a Quebracho, lo mismo sería si fueran del PRO, del PJ Kakista, o de quien sea.
Y después impadamos que entren los de river, o independiente, o racing, o los de platence, etc, etc. hasta que no queda nadie en el JVG así le damos al gobernante de turno la excusa perfecta para cerrar definitivamente el instituto.

Cita:
Plantear que los estudiantes "tienen que luchar" por ganarse un lugar, cuando se enfrentan a gente organizada profesionalmente (y quizás paga), es de una ingenuidad que insulta la inteligencia.
Es verdad, es como suponer que porque viajas en bicicleta los colectivos no te pueden pisar...

Cita:
Espero que en el nuevo edificio no haya "mesas" en los pasillos del Po, ni gente de Quebracho en la entrada de las aulas acosando a los alumnos.
Lo pero es que las va a ver, pero como ahora no pueden 'luchar' para 'evitar' la mudanza de la que nadie dijo nada, van a romper las bolas con alguna otra cosa, por suerte las escaleras tienen todas sun banditas antideslizantes...

Cita:
Por mi parte, en el antiguo edificio me la pasaba arrancandole los carteles, para emparejar la situación con los estudiantes que no tenían los recursos para hacer semejantes pegatinas.
Yo hacía lo mismo en rivadavia, principalmente con el pizarron de quebracho

Saludos
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  #28  
Viejo 13-04-2009, 03:24 PM
Belen Belen no está en línea
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Esto no nos lleva a nada, es una pena. Este tema fue concebido como un espacio de acci***243;n, no s***243;lo reflexi***243;n, para preguntar, y responder, denunciar, y tomar cartas en el asunto. Hay muchos dispuestos a criticar y despu***233;s no son capaces de aportar constructivamente a este simple debate.

Est***225; bien, que se vayan todos los partidos. Que SE VAYAN TODOS. Despoliticemos de una vez, alien***233;monos con alegr***237;a. Ya fueron demasiados a***241;os de "pol***237;tica". Pero Dios nos libre de cambiar algo (para bien, cu***225;ndo no).

PD: Profesor Mayo, gracias por tomarse el tiempo para dar su opini***243;n y ense***241;arnos algunas cosas.
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  #29  
Viejo 13-04-2009, 05:34 PM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Cuando era chico, tenía un viejo televisor blanco y negro que nos había regalado mi abuela. Faltaba todavía mucho tiempo para que llegara la televisión color y uno veía a ese aparato gigante, pesado, como algo mágico, etéreo. Yo pasaba horas mirando viejas películas (todavía no existía el cable). En especial me gustaban los Sábados de Super Acción, que iban en Canal 11 el día homónimo. Ahí, mis películas preferidas eran las de ciencia-ficción. Todas eran más o menos parecidas: había un pueblo o una ciudad pequeña en los EE.UU., donde la vida transcurría armoniosamente, con jóvenes rubicundos que jugaban al futbol americano y rubias que suspiraban por esos jóvenes. De repente, la escena se ponía interesante: ¡Desde el espacio exterior venían los alienígenas! Eran generalmente horribles (mucho hule, los efectos especiales estaban en pañales) y tenían las peores intenciones. En pocas palabras, eran la encarnación de la MALDAD. Después, a lo largo de la película, los muchachitos rubios se arreglaban para amasijar a los marcianos, quedarse con la rubia de turno y regresar a una plácida existencia.
¿Qué sentido tiene leer este recuerdo casi bobo? Cuando en un debate se achaca la culpa de todo lo malo que ocurre a los marcianos (alguno escribiría "marxianos" o "marxistas") siento que soy transportado a la infancia y veo otra vez al muchachito rubio que lucha contra las malvadas criaturas del espacio. La infancia es linda (yo tengo la convicción de que "mi patria es la infancia", como dijo un poeta), pero cuando se transforman los problemas reales en cuestiones infantiles se corre el riesgo de desbarrancar en el debate.
La pregunta que cabe formular, ¿los problemas de los estudiantes son los alienígenas que provienen del espacio y que les envenenan las mentes?, ¿no hay alguna que otra cuestión un poco más interesante, como, por ejemplo, empezar a pensar en soluciones colectivas frente a una realidad cada vez más signada por la crisis? A veces es mejor una pregunta que una respuesta...

Sigo pensando que Juampi dio en la tecla cuando planteó los problemas reales que tienen los estudiantes para organizarse. Ahí está una parte sustancial de la cuestión. Alguien más (creo que fue José García) indicó lo difícil que es para el estudiante promedio asistir a las reuniones de Consejo que se hacen los sábados. Perdón el corte abrupto, luego la sigo.


Saludos a todos, amigos y enemigos
Ariel Mayo
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  #30  
Viejo 13-04-2009, 06:43 PM
CHESTERTON CHESTERTON no está en línea
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“Lo peor es que las va a ver,…” (a Quebracho, el PO, etc.)

Y sí…los del PO (partido Obrero), los del PU, (part. Unido), los del PUS (pat. Unidad socialista), los del POPO…..contagian a los alumnos, … afiliándolos.

¿y porque no declaramos al Joaquín en emergencia sanitaria?

¿Acaso no aprendimos nada con el Dengue?

Luego, no se quejen si esto se convierte en una epidemia.

“Lo único necesario para que el Dengue triunfe, es que la gente buena no haga nada”
(Edmund Burke)

G. K.


pd.: ¿marxianos? Esta joya del arte audiovisual se refiere a esta temática...(Cuando era chico (si a alguien le importa) yo tambien veía una serie de TV: "Mi marxiano favorito")

http://www.youtube.com/watch?v=LPALS0i-j_4
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