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  #11  
Viejo 10-04-2009, 09:16 PM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Originalmente Escrito por JoseAGarciaGonzalez Ver Mensaje
El impedimento que veo a participar en el CE son las dificultades y trabas que los 'militanes' que ya están atornillados dentro a lo que quieren llegar, sobretodo si su mentalidad es de cuño diferente. De ahí que haya tanto desinterés en lo que el CE hace o deja de hacer


Por supuesto que creo que hay problemas que deben solucionarse, individual o grupalmente, lo que tambien creo es que hay formas y formas, y las formas setentistas que maneja el CE son obsoletas, hay que buscar otras, pero aquí aparecen las cosas que menciono en el párrafo anterior.


Totalmente de acuerdo en esto.


¿Qué tan seguro podes estar vos, yo o quien sea de eso? ¿Cómo lo sabemos? Porque lo único que escucho en el CE es la misma cantinela revolucionaria con tufo a viejo de siempre, desde que ingresé en el 2005 no han cambiado el discurso, y ¿la lucha es la misma?


No creo que compararnos con la UBA en ningún aspecto nos ayude, somos universos diferentes, la UBA forma investigadores el JVG docentes cuya vocación si bien puede tener una fuente común difiere en los modos de aplicación.

Estoy cansado de las asambleas que parecen más una discusión de consorcio en las que los vecinos se pasan factura todo el tiempo por viejas rencillas, quiero que al menos una vez se escuchen otras voces sin que sean interrumpidas y que se llegue a alguna resolución diferente a la de 'vamo' acortar la calle', 'clase publica en el ministerio', o, la última y mejor 'la nueva asamblea es la semana que viene' (a la misma batihora por el mismo baticanal y no se olviden las vainillas)

Hay que hacer algo si, pero desde afuera, sin los medios y recursos que tal vez maneja el CE (porque reconozco realmente si todo el efectivo que mueve el CE proviene de 3 máquinas fotocpiadoras que día por medio dejan de funcionar), no se puede.

¿Propuestas? Como primera y principal saber quien, con nombre y apellido son parte verdadreamente del CE y por qué. ¿Cuánto dinero de los estudiantes maneja el CE (porque los balances que aparecian de vez en cuando en la puerta cualquiera puede dibujarlos). Sabiendo ésto vamos a saber con qué contamos para trabajr y cuál es la libertad de acción que tenemos.

Saludos

José A. García (con nombre y apellido)
Después

José:

Gracias por tus consideraciones. Debo decir que en alguna parte sos demasiado generoso conmigo, que toco de oído en estos temas porque mis tiempos de estudiante son lamentablemente idos.

Pasemos a lo nuestro. Me voy a limitar a los puntos que me parecen esenciales.

1) Afirmo que el CE y las agrupaciones que lo forman llevan adelante la política que quieren los estudiantes no porque piense que hay multitudes que siguen a las agrupaciones. Por el contrario, la mayoría de los estudiantes muestran indiferencia hacia la política estudiantil (y hacia la política en general también). Pero esta indiferencia se muestra incapaz para proponer nada diferente, de modo que "el que calla otorga". En otras palabras, el CE lleva adelante la política que la indiferencia del grueso de los estudiantes quiere. En política no basta con estar en desacuerdo con algo, hay que demostrar el desacuerdo con hechos concretos. Eso, amigo mío, está ausente en el Joaquín, fuera de los rezongos de pasillo.

2) No creo que sirva el calificativo de "setentista" para caracterizar a la política de las agrupaciones estudiantiles. El setentismo, si tiene algún sentido la palabra, alude a una forma de política en la que participaba mucha más gente que la que está presente en las asambleas estudiantiles. No se trata, por supuesto, de hacer un culto del pasado, pero sí de poner las cosas en su lugar. Si el "setentismo" hubiera sido tan ineficaz en la década del '70 como lo son las asambleas actuales, probablemente no hubiera habido golpe militar. Me parece que es necesario revisar el uso del término "setentista", dejando de lado la carga emotiva o ideológica que pueda tener y pasando a estudiar el tipo de política concreta a que se refiere.

3) Respecto a las asambleas. Hice referencia a las asambleas de la UBA porque no me parece que el contexto sea tan distinto (por lo menos en lo concerniente a la mecánica de las mismas). En verdad, tampoco hay que hacer demasiado escándalo. En política los insultos son poco importantes y uno tiene que estar curtido a los mismos. Ahora bien, las agrupaciones imponen sus puntos de vista justamente porque actúan en bloque y con un libreto preconcebido. Además, tienen la constancia de permanecer hasta el final, cuando ya no queda nadie más. Si se quiere imponer algo distinto en el ámbito de la asamblea, hay que tener organización y paciencia para llegar hasta el final. Se trata simplemente de esto. Ahora bien, no veo voluntad de hacer esto ni tampoco de construir nada diferente. Claro que estas pueden ser simplemente opiniones de un viejo...

Saludos a todos, amigos y enemigos,
Ariel Mayo
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  #12  
Viejo 10-04-2009, 09:40 PM
JoseAGarciaGonzalez JoseAGarciaGonzalez no está en línea
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Cita:
1) Afirmo que el CE y las agrupaciones que lo forman llevan adelante la política que quieren los estudiantes no porque piense que hay multitudes que siguen a las agrupaciones. Por el contrario, la mayoría de los estudiantes muestran indiferencia hacia la política estudiantil (y hacia la política en general también). Pero esta indiferencia se muestra incapaz para proponer nada diferente, de modo que "el que calla otorga". En otras palabras, el CE lleva adelante la política que la indiferencia del grueso de los estudiantes quiere. En política no basta con estar en desacuerdo con algo, hay que demostrar el desacuerdo con hechos concretos. Eso, amigo mío, está ausente en el Joaquín, fuera de los rezongos de pasillo.
Yo sigo con lo mismo, ¿qué ganas podes tener de hablar con gente irracional que si pensas diferente te putea de arriba a abajo y en 4 idiomas? La hacen muy bien, cuando preguntan si alguien quiere decir algo, como ya saben quienes son los que piensan direfente a ellos en las asambleas no les dan las palabra, por eso mismo, como nadie dice nada hacen lo que tienen ganas.
Cita:
2) No creo que sirva el calificativo de "setentista" para caracterizar a la política de las agrupaciones estudiantiles. El setentismo, si tiene algún sentido la palabra, alude a una forma de política en la que participaba mucha más gente que la que está presente en las asambleas estudiantiles. No se trata, por supuesto, de hacer un culto del pasado, pero sí de poner las cosas en su lugar. Si el "setentismo" hubiera sido tan ineficaz en la década del '70 como lo son las asambleas actuales, probablemente no hubiera habido golpe militar. Me parece que es necesario revisar el uso del término "setentista", dejando de lado la carga emotiva o ideológica que pueda tener y pasando a estudiar el tipo de política concreta a que se refiere.
Con setentista me refiero a la idea de 'estás con nosotros o en nuestra contra', a eso y á que no actualizan su discurso ni sus ideales ni ideas.
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Ahora bien, las agrupaciones imponen sus puntos de vista justamente porque actúan en bloque y con un libreto preconcebido. Además, tienen la constancia de permanecer hasta el final, cuando ya no queda nadie más. Si se quiere imponer algo distinto en el ámbito de la asamblea, hay que tener organización y paciencia para llegar hasta el final.
No sé los 'miebros' de agrupaciones, pero yo tengo una vida, una familia y un trabajo por fuera del JVG, por eso nunca puedo quedarme hasta el final de las asambleas, y el actuar en bloque no sirve para nada, porque es perpetuar un sistema que sólo sirve para generar la misma represión y censura que ellos dicen combatir.
Cita:
Ahora bien, no veo voluntad de hacer esto ni tampoco de construir nada diferente. Claro que estas pueden ser simplemente opiniones de un viejo...
Ideas hay, lo que no hay es tolerancia.

Saludos,

José A. García (con nombre y apellido)
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  #13  
Viejo 11-04-2009, 03:14 AM
Tatu Tatu no está en línea
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Yo creo que le centro de estudiantes deberia estar formado por estudiantes y responder a las necesidaddes de los estudiantes (parece logico, no?) y no ser un rejunte de politicos de cuarta que responden a sus respectivos partidos...

Perdon si ofendo, pero es lo que me parece a mi.. total diga lo que diga siempre alguno va a saltar
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  #14  
Viejo 11-04-2009, 12:06 PM
CHESTERTON CHESTERTON no está en línea
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Excelente reflexión Tatu. El problema del Centro es que, precisamente, no esta integrado por estudiantes del Joaquín.
Hay infiltrados de agrupaciones externas, como Quebracho, el Partido Obrero, y demás gente, que con una total falta de respeto por la Institución, pretenden identificar su sectorismo político con la representación del Joaquín.

Los que pegan carteles, y ejercen el agresivo método de la contaminación visual, son profesionales en esa tarea, y cualquier alumno bien intencionado, que pretenda incurrir en el Centro debe presentarse a participar frente a esta desventaja notoria.

Saludos.

G. K.
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  #15  
Viejo 11-04-2009, 01:11 PM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Jos***233; y Tatu:

Insisto en algo que dije en mensajes anteriores y que me parece constituir el fondo del problema: la mayor***237;a de los estudiantes no se organizan para defender sus derechos y exigir mejores condiciones de estudio (y, posteriormente, de trabajo). Es por eso que las asambleas en particular y el Centro de Estudiantes en general aparecen como algo ajeno al grueso de los estudiantes. La culpa no es del chancho sino del que le da de comer, dec***237;a mi abuela, y esto se aplica perfectamente a la situaci***243;n. La preocupaci***243;n de la mayor***237;a de los estudiantes pasa por superar individualmente los problemas, sin pensar en que puede haber respuestas colectivas. Han naturalizado que tienen que agachar la cabeza y buscar la l***237;nea del menor esfuerzo. Cuando en un curso la pregunta preferida por la mayor***237;a es: "Profe, ***191;qu***233; entra en el parcia?", uno se da cuenta del compromiso que se asume respecto a la cursada en particular y a la carrera docente en general. Por eso digo, cargar las tintas sobre las agrupaciones me parece m***225;s un reflejo defensivo (no quiero asumir mi responsabilidad y entonces se las achaco a los militantes, que encima son aliens, es decir, no pertenecen al Joaqu***237;n!) y una salida c***243;moda, que un planteo superador.

Adem***225;s, y esto que sigue no pretende ser agresivo ni mucho menos (la cuest***237;***243;n me preocupa demasiado!), si a uno no lo dejan a hablar en una asamblea, tiene que ganarse el derecho de hacerlo. Esto es parte de aprender a vivir, si se me permite ponerme un tanto pomposo. Pedir respeto por las opiniones ajenas no es sufiente, hay que ganarse el respeto! No vivimos en un mundo id***237;lico y la pol***237;tica (no hablo de la pol***237;tica para ganar cargos, hablo de la pol***237;tica para modificar nuestras condiciones de existencia) es, justamente, lucha. No me parece un buen argumento decir que no se respetan mis ideas. Hay que luchar por lo que se piensa. Si no, ***191;para qu***233; se elige la carrera docente?

En cuanto al mensaje de Chesterton. No sab***237;a que existiera un censo de los militantes partidarios que se encuentran cumpliendo tareas en el Joaqu***237;n... Bromas aparte, me parece que hablar de "infiltrados" remite a un viejo procedimiento por el cual se separan justos y pecadores y, en las condiciones del Joaqu***237;n es, cuanto menos, excesivo. Me parece que poner tanto ***233;nfasis en los militantes equivale a dotarlos de propiedades sobrenaturales, que les permiten ser responsables de todos los males del Joaqu***237;n y aleda***241;os. Por mi parte, prefiero ser m***225;s esc***233;ptico y partir de la base de que existe muy poco compromiso en general. Como dije un par de p***225;rrafos arriba, hablar de infiltrados o de militantes que interrumpen la armon***237;a de los estudiantes es usar el mismo mecanismo que las viejas pel***237;culas de ciencia ficci***243;n clase "B" de la ***233;poca de la Guerra Fr***237;a (esas que daban por las tardes en S***225;bados de Super Acci***243;n), en las que un grupo de alien***237;genas o monstruos por el estilo ven***237;an desde el exterior a turbar la calma de una ciudad norteamericana. Es un expediente c***243;modo y ahorra el esfuerzo de pensar y emprender cosas diferentes.

Por lo dem***225;s, en este momento mi relaci***243;n con el Joaqu***237;n es meramente afectiva, as***237; que tambi***233;n podr***237;a ser calificado de "infiltrado". En fin, se han dicho de m***237; cosas peores y con raz***243;n!

Saludos a todos, amigos y enemigos,
Ariel Mayo

editado por Ariel Mayo fecha: 11-04-2009 a las 02:11 PM
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  #16  
Viejo 11-04-2009, 02:04 PM
CHESTERTON CHESTERTON no está en línea
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este último mensaje es concebido por un big fan de 100% lucha.

Se pretende decir que ¡la culpa la tienen los estudiantes! cuando en realidad, el Joaquín tiene que sufrir la agresión metodologica de los profesionales pega-carteles que han usurpado las estructuras politicas del Joaquín.

Los hechos de violencia son de sobra conocidos, cuando algún estudiante del Joaquín trata de desalojarlos.

Y como dice Mayo, a las trompadas, siempre ganan los Quebracho, los P.O. frente a estudiantes que asisten al joaquín a estudiar y quieren participar en el Centro.

El camino de la violencia, el 100% lucha marxiano, es solo el camino de la voz del más fuerte (el más matón), y mientras se elija ese camino, el Joaquín no podrá tener un Centro de ESTUDIANTES.

G. K.
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  #17  
Viejo 11-04-2009, 02:26 PM
Ariel Mayo Ariel Mayo no está en línea
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Chester:

¿Cómo estás? Veo que tan vehemente como siempre. Contesté a tu mensaje más arriba, hice una edición de mi mensaje anterior. No fue una descortesía, el caso es que tuve que interrumpir la escritura porque era la hora del almuerzo.

A ver. Hablar de "usurpación" es partir del supuesto de hubo un acto de violencia por el cual un grupo se apoderó del Centro de Estudiantes. Por lo que yo sé, y en esto alguien con más conocimiento puede refutarme, siempre hubo elecciones y las conduccciones del Centro de Estudiantes salieron de las mismas. Así que hay que aplicar el principio de "A llorar a la iglesia" y organizarse para pensar algo diferente. Y esa organización no existe. Los estudiantes, y no sólo en el Joaquín, prefieren encerrarse en lo individual y asumir que no se puede cambiar nada, a tomarse el trabajo de acercarse al otro y laburar en pos de algo distinto (por supuesto, esto es una caracterización general, que tiene el defecto de todas las caracterizaciones generales, esto es, resultar antipática para aquellos que hacen algo diferente). Aquí está el problema, y no en ciertas virtudes sobrenaturales de los militantes.

En cuanto a las trompadas. La verdadera política se hace con organización, no con trompadas. En todo caso, tu interpretación boxística de Marx es funcional para transformar la política en un round de Viloni contra la Masa, pero agrega poco y nada a la cuestión. Fijate que los que mejor aplican el principio de "las trompadas al poder" son los dirigentes de la burocracia sindical, que tienen una larga experiencia en amasijar a quienes pretenden presentar una lista opositora. Y, que yo sepa, esta gente no es marxista.

Saludos a todos, amigos y enemigos,
Ariel Mayo
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  #18  
Viejo 11-04-2009, 02:46 PM
CHESTERTON CHESTERTON no está en línea
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Si desconoces el tema, te comento que hubo hechos con intervención policial en el Joaquín, por las peleas entre estudiantes que ganaron elecciones y gente de Quebracho y el P.O. que se "molestaron" por haberse sentido desplazados.

Este no es solo un problema del Joaquín, sino de la educación superior pública en la Argentina, es la metodología de estos grupos de izquierda mencionados, que tienen como adscriptos (voluntarios o involuntarios) a profesores de tu ideología que pregonan el evangelio de 100% lucha entre los estudiantes, como lo estas haciendo en este foro.

Estas cuestiones no suceden en las Universidades privadas, donde hay centros integrados por estudiantes que se posicionan de acuerdo a las necesidades de los estudiantes, cuestión que no sucede en el Joaquín.

En el fondo, tu posición es funcional al problema que sufre el Profesorado.

G. K.
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  #19  
Viejo 11-04-2009, 03:30 PM
Tatu Tatu no está en línea
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Ariel, a las pruebas me remito: Se aparecio alguien del centro a dar explicaciones o defender su postura??
Como dijo Belen, la unica voz a favor es la tuya (no es por menospreciarte, ojo!) pero por lo que dijiste ya egresaste.. la gente que forma parte "activa" del centro no dijo ni mu.
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  #20  
Viejo 11-04-2009, 04:40 PM
Belen Belen no está en línea
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Es cierto Tatu, y no deja de molestarme eso. Trato de consolarme con el hecho de que este foro "renació" hace poco, y bueno, quizá no todos estén muy enterados de que existe nuevamente.

Por otra parte, yo estoy de acuerdo en líneas generales con el profesor Mayo, más allá de que en este momento no esté en el profesorado. Lo que sí, también, resalto la terrible diferencia entre "lo que debe ser" y lo que "realmente es". Por eso me hubiera gustado que algún militante de la 29 de Mayo, por tirar un ejemplo, hubiera saltado a defender sus políticas. Como dijeron anteriormente, el que calla otorga.

Creo profundamente en la necesidad del Centro, lo que pasa es que hay que meterse y participar, no dejar que las cosas nos pasen por al lado y contentarnos con quejiditos de recién nacido. HAY QUE METERSE. Hoy en día eso no va a matar a nadie (esperemos), y si el problema son unos insultos...bueno, allá ellos. Pero dejemos de naturalizar esa idea de "es culpa de" porque estamos diciendo "el poder está en otro que no soy yo", y eso es espantoso. ¿Desde cuándo permitimos que alguien decida por nosotros?

Y para Chester, con onda che, pero me tenés harta con tu marxfobia. La culpa siiiieeempre es de la maldita izquierda, ok, y vos ¿qué hacés para que eso no sea así? Históricamente, la derecha siempre consiguió imponer su voluntad sobre la izquierda. Eso, los zurditos de mierda como yo, lo tenemos bien en claro. Entonces, ¿por qué no seguís el ejemplo de tus santos predecesores? Hacé algo!!! Si tanto te molestan los aliens rojos comeniños, hacé algo!!!
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